Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Покушения

Отличная статья о покушения Израиля. Хочу спросить, а куда включить попытка покушения на Саддама Хусейна и арабских лидеров (к примеру ливанских)? Талех

Спасибо, у Вас есть возможность за неё проголосовать. Давайте создадим Список покушений на политических лидеров или Список политических убийств. --ariely 22:13, 7 февраля 2009 (UTC)

Когда я работал над Ираком, у меня была мысль создать список убитых глав государств и правительств. Список покушений создать можно, только Фидель Кастро (более 600 покушений) или Шарль де Голль (100 наверно попыток), и покушения ещё на королей всех времён и народов. Я не против поработать, только это сразу всё не сделать и нужны везде АИ. Талех

Давайте тогда начнём с политических убийств в XX веке. --ariely 08:47, 8 февраля 2009 (UTC)

Давайте, предлагаю взять это, чтоб легче было (только это не АИ). И ещё, только президенты, монархи, премьер-министры (в разных странах называются по разному) будут включены или ещё кто-то? Можно подумать и над Список казнённых глав государст и правительств. Талех

ОК. Что-то вроде Список убитых и погибших глав государств в XX веке? --ariely 09:30, 8 февраля 2009 (UTC)

Погибших не зачем, убитых пойдёт. Список казнённых я бы выбрал, поскольку там легче ориентироваться на Категория:Казнённые политики. Извините, так что казнённых или убитых? Талех

Вообще-то, я в своё время начал приводить в порядок категорию Убитые политики и создал категорию Жертвы политических убийств. Так что, по ходу дела, сможем убить двух зайцев ;-) --ariely 10:18, 8 февраля 2009 (UTC)

Хорошо, давайте Список убитых лидеров XX века (с перенаправлением Список убитых глав государств и правительств XX века). Талех

Только «политических лидеров» ;-) --ariely 10:48, 8 февраля 2009 (UTC)

Думаю да. Если есть предложения, говорите. Талех

Посмотрел я на этот список en:List of assassinated people - тема, оказывается, гораздо обширнее, чем мне казалось. Если есть желание, думаю будет проще переводить готовые списки с английского. --ariely 08:09, 9 февраля 2009 (UTC)

Если честно,я не люблю подстраиваться под енвики. По идеи можно создать отдельные списки убитых по различному виду деятельности (убийство вещь распространённая). Вообщем я создал Список казнённых лидеров, приглашаю вас туда (список пока маленький, но ничего), казнь по идеи «убийство по закону». Согласны? Талех

Операция «Литой свинец»

Вы откатили правку ссылаясь на отсутствие консенсуса, но не привели аргументов (см. ВП:КС). Если у вас есть аргументы, изложите их пожалуйста на странице обсуждения статьи "Операция «Литой свинец»".--Камень 18:55, 8 февраля 2009 (UTC)

Совет

Как у участника, который несколько раз создавал списки, хотел бы посоветоваться. Взгляните на список, пока что я набросал имена, но что вы можете посоветовать насчёт оформления. А насчёт убийств, Ariely, если желание не пропало, то я предлагаю Список убитых политических деятелей, или Список убитых монархов, но в последнее время думаю насчёт Список разыскиваемых нацистских преступников (Эйхмана, Менгеле, Хайма куда-то надо же отнести). Талех

Посмотрите Список казнённых лидеров#XIX век. По-моему так выглядит лучше. По нацистским преступникам - советую обратиться к Pessimist2006. --ariely 17:39, 10 февраля 2009 (UTC)

Да, так выглядет лучше, а для чего 6-й столбик? Талех

Просьба

• Загляните, пожалуйста сюда. Думаю, Вам тоже не понравится превращение этой статьи в антисемитскую агитку.--EL-259 15:37, 11 февраля 2009 (UTC)
  • Вы зря сюда пишете, этот участник участвовал в разработке версии статьи, из которой вы пытаетесь удалять куски и превращать её в агитку большевицкую --MPowerDrive 15:39, 11 февраля 2009 (UTC)

Да я заметил ваш конфликт, но, к сожалению, ухожу с работы - посмотрю внимательно через пару часов. --ariely 15:45, 11 февраля 2009 (UTC)

Спасибо. Если до этого админы ее не "заблочат". Ибо война правок =( --MPowerDrive 15:47, 11 февраля 2009 (UTC)

Каббалистические животные и Символы евангелистов

Дорогой друг, мне кажется ведь верно, что разумно будет эти статьи объединить? Но вот под каким названием? Может быть, найдется какой-нить общий термин, типа как есть для Тетраграмматона?--Shakko 09:00, 12 февраля 2009 (UTC)

Может Образы животных в Библии? --ariely 09:58, 12 февраля 2009 (UTC)

Тетраморф, все таки я не совсем склеротичка, помнила, что что-то похожее. Приглашаю присоединиться и расширить раздел про каббалу и особенно Иезекиля.--Shakko 17:28, 12 февраля 2009 (UTC)

Надо же - впервые слышу. ОК, постараюсь. --ariely 21:59, 12 февраля 2009 (UTC)

Уверен Вам есть что написать в разделе по иудаизму. Я нашел только одно предложение про мидраши и из него настойчиво пытаются сделать таблицу в которой 8 слов. Добавте текста в абзац, а то я сойду с ума видя такую таблицу в пустом разделе (чтобы неоткатывать это творчество поставил шаблон пишу, но Вас он не должен смущать). --Testus 14:38, 14 февраля 2009 (UTC)

Шаблон

Я ответил в обсуждении. Вот как я оформил здесь и здесь (в последней почему-то не работает графа расформрована). Не знаю какой размер выбрать 290 или 250px. Талех

Исправил. Я поставил 290 - так лучше смотрится заголовок. --ariely 22:01, 12 февраля 2009 (UTC)

А почему в списке покушений нет Арафата, только щас заметил? Как думаете, а что если в списке казнённых над именем поставить фото размером 100px? Или сделать между именем и страно столбик портрет? Или ненадо? Посмотрите сюда здесь все израильские государства? Талех

Если у Вас есть информация про Арафата - буду рад добавить. В списке казнённых фото точно не надо - там и так список получится внушительный. --ariely 21:03, 15 февраля 2009 (UTC)

Аль-Кудс

Ariely, вы делали перенаправление на Бригады Эль-Кудса? Можете сделать на Бригады Аль-Кудс? Для уничтожения Израиля или освобождения Палестины 1967 г. существуют Аль-Кудс (к примеру при Саддаме Армия Освобождения Иерусалима называлась Армия Аль-Кудс; в Иране Корпус стражей исламской революции тоже известна как Армия Аль-Кудс). Талех

Перенаправление сделал, про Армию Аль-Кудс не понял. --ariely 21:03, 15 февраля 2009 (UTC)

Аль-Кудс переводится с арабского как святое место, и это одно из рапространённых названий Иерусалима. В Ираке при Саддаме была создана спецподразделение Армия Освобождения Иерусалима или по другому Армия Аль-Кудс (ирак говорил о миллионой армии, которая вот-вот опрокинет Израиль). Насколько мне известно Аль-Кудс (она также называется Армия Аль-Кудс) это ещё и подразделение в КСИР (Иран), также Аль-Кудс это палестинская газета, название улиц в арабских странах, канал и.т.д. Талех

ОК, создал страницу разрешения неоднозначностей Аль-Кудс. --ariely 21:35, 15 февраля 2009 (UTC)

Как всё-таки будет правильно: Эль-Кудс, (4 590 страниц) или Аль-Кудс (2 830)? --ariely 21:51, 15 февраля 2009 (UTC)

Начнём с того, что в арабском языке нет буквы Э, но это не значит, что мы не используем Э (Эль-Кувейт, Эр-Рияд и.т.д., но это правила русской транскрипции). Лично я считаю, что надо использовать Аль-Кудс. Арабский язык - это родственный иврит и амхарскому языку, я не знаю есть ли буква э в этих двух языках, но с семитскими языками нужно быть аккуртным. Ariely, скажи своё мнение, нужны ли портреты в списке. Талех

Такой буквы нет, потому что нет вообще гласных, но звук конечно в иврите есть. В списке казнённых фото точно не надо - там и так список в итоге получится внушительный. --ariely 10:22, 17 февраля 2009 (UTC)

«Аль-Кудс» (القدس)- так арабы называют Иерусалим.--Umclidet 12:05, 17 февраля 2009 (UTC)

‎‎ Это я знаю, просто я думал, что в определённых сочетаниях звук может меняться (в иврите это нормальное явление). --ariely 12:22, 17 февраля 2009 (UTC)

Я не араб, но мусульманин, но могу сказать, что звук остаётся, но значение можно по разному истолковать. В арабском языке много звуков, которых нет в русском и других языках, потому мы называем Эр-Рияд, Эд-Дуджейль и.т.д. Что касается другого, то правильнее Аль-Кудс. Талех

Вот ещё, например, Эль-Кувейт. Кстати, думаю, что проблема возникает при транслитерации с английского «al». --ariely 16:03, 17 февраля 2009 (UTC)

Нет, не в этом причина. Ariely, можеш взять любую карту на русском языке или посмореть новостные выпускы. Эта установленное устойчивые выражения в русской транскрипции. Я же говорил с семитскими языками надо быть осторожно. К примеру в Эфиопии есть имя Менгисту, но в действительности на амхарском это Мэнгысту. Талех

Хватит пиарить сионизм!

Почему вы неаргументированно откатываете мои дополнения? Я что, пишу то, чего нет? Или оскорбляю кого? Почему мнение Проханова или Шевченко о сионистах значимо и чуть ли не является основной темой статьи о них, а мнение Латыниной и Шендеровича о палестинцах не значимо? Это что, такая форма сионистской объективности? Rustam 08:05, 15 февраля 2009 (UTC)

Изучите ВП:СОВР и ВП:ВЕС. --ariely 08:07, 15 февраля 2009 (UTC)

Ну и? Что же там такого, что указывало бы на то, что я поступил неправильно? Rustam 08:18, 15 февраля 2009 (UTC)

Господа, внешнюю ссылку выложите пожалуйста, с Уважением, Singhartha Ensueno 09:51, 15 февраля 2009 (UTC)

Это статья про Латынину. Вот ссылка на ее цитаты: http://www.liveinternet.ru/users/zouty/post95255443/ Rustam 11:40, 15 февраля 2009 (UTC)

А с каких пор блоги стали авторитетными источниками? --Pessimist2006 11:53, 15 февраля 2009 (UTC)

Так это же ее цитаты! А ее позицию без труда можно увидеть на Эхе Москвы. Чего еще-то нужно? Rustam 11:57, 15 февраля 2009 (UTC)

Почитайте ВП:АИ, ладно? И не забудьте учесть тот факт, что давать цитатам ПОЛИТИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ должны тоже АИ. А не редакторы Википедии. То есть, если Латынина не говорит «я за сионистов», авторитетные источники не делают такой оценки ее выступлений, то и в статье о ней такой информации не будет. Более того, даже если есть такой факт, то это не еще не аргумент вставлять это в статью. Нужно еще доказать важность и существенность этого факта для статьи о Латыниной. Если для неё это постоянная тема и это говорят многочисленные источники - тогда да. А если вам просто взбрело в голову вставлять ваши персональные оценки всех, кто поддержал израильскую операцию в Газе - делайте это на форумах. А не в Википедии. --Pessimist2006 12:04, 15 февраля 2009 (UTC)

Всегда правил статьи и не было такой головомойки. А тут чуть ли не саму Латынину нужно за руку привести и попросить ее чтобы она сказала вам это лично! Будьте любезны, зайдите на страницу Шевченко и наведите порядок там тоже!

То что вы нарушали правила и за этим никто не следил раньше - не аргумент. На странице Шевченко полный порядок. Тема Хамас и арабо-израильского конфликта у него постоянная - в отличие от Латыниной, которая специализируется на других темах. И об этом написано в авторитетных источниках, а не в моей голове или в чьем-то блоге. --Pessimist2006 12:14, 15 февраля 2009 (UTC)

Латынина выражала свое мнение на Эхо Москвы, ее приглашали как оппонента Султанову и Джемалю при обсуждении темы на ТВЦ, где она рьяно защищала позицию Израиля. Rustam 12:09, 15 февраля 2009 (UTC)

И что из того? А меня позавчера на Радио Свобода приглашали. Чтобы это стало энциклопедически значимым фактом вашего мнения об этом недостаточно. --Pessimist2006 12:26, 15 февраля 2009 (UTC)

Pessimist2006- по-вежлевее, пжлс, хотя Вы правы, Rustam - послушайте - журнал и блоги вторичный источник (искл - блог Медведева), как и ВП, как вариант, найдите источник (напр.публикацию) и спокойно вставляйте без лишних коментов. Singhartha Ensueno 12:54, 15 февраля 2009 (UTC)

Извините, кто это пишет? Дело в том, что мне теперь эту статью изменять запретили. Rustam 12:24, 15 февраля 2009 (UTC)

Пардон, конфликт правок (не до сохранил полностью свой коммент), популярным Ари стал я смотрю, коль такое как конфликт правок имеет место быть на его странице Singhartha Ensueno 12:54, 15 февраля 2009 (UTC)

Поэтому сам я и не решался здесь писать ;-) ? --ariely 13:01, 15 февраля 2009 (UTC)

Кстати, а что мешает пиарить исламизм..?) Можно начать с правки этой статьи. Миру мир. С Уважением, Singhartha Ensueno 12:59, 15 февраля 2009 (UTC)

Сионизм и Исламизм совсем разные вещи. Талех

Естественно. но принципы в основе заложены одни и те же, только антагонистические. У нас демократия, чё нравиться - то и выбирай!) Singhartha Ensueno 15:02, 15 февраля 2009 (UTC)

Разница всё-таки большая. Исламизм, по определению, считает всех несогласных неверными и подлежащими «перевоспитанию». --ariely 15:11, 15 февраля 2009 (UTC)

Вопрос

Реб Ariely, а почему бы Вам не подать заявку на ЗСА? Думаю, что сейчас для ВП особо нужны администраторы, которые умеют писать статьи и являются экспертами. --Dr Jorgen 16:49, 18 февраля 2009 (UTC)

Спасибо за доверие, я над этим думал. Есть три причины, почему я этого ещё не сделал: 1) Функции патрулирующего где-то на 80% удовлетворяют моё стремление к администраторским полномочиям. 2) В написании статей это не помогает, а скорее даже наоборот. 3) Наконец, подозреваю, что у борцов против «евреев и сионистов» подобный шаг вызовет активный протест, а конфликтов на этой почве итак хватает. Я с надеждой жду появления в нашем разделе статуса рецензента. --ariely 17:28, 18 февраля 2009 (UTC)

ОК, если Ваша позиция на данный момент такова, то вполне её принимаю. Надеюсь, что со временем она изменится. Кстати, не очень понимаю, что даёт рецензирование. Мне ближе идея тематического патрулирования. --Dr Jorgen 18:39, 18 февраля 2009 (UTC)

Я бы не сказал, что тематическое патрулирование удачно. Взгляните на армяно-азербайджанские вики-войны. Они уже администраторов достали. Талех

Рецензирование даёт, прежде всего, гарантию достоверности информации. Кроме этого оно расширяет шкалу качества для тех статей, которые пока не имеют статус хорошей или избранной. Собственно я и занимаюсь тематическим патрулированием. В армяно-азербайджанскую тему я не заглядываю. Возможно, там нехватает нескольких добросовестных и активных патрулирующих/администраторов, компетентных в данном вопросе и готовых к компромиссу. Разумеется, таких горячих тем не так много. -- ariely 19:05, 18 февраля 2009 (UTC)

Талеху - замечу, что здесь первично желание консенсуса. К примеру, несколько созданных мною неоднозначных материалов по иудазиму были отпатрулированы и откорректированы как раз хозяином страницы, в итоге они приобрели более нейтральную форму. Dr Jorgen 19:22, 18 февраля 2009 (UTC)

Я буду краток. Проблема Нагорного Карабаха хуже чем Палестины и Тайваня, что вся вики-война перекидывается на истории Армении и Азербайджана, и в итоге Азербайджан предстаёт фальсификатором, ошибкой природы и.т.д., что просто недопустимо. Ещё скоро, и азербайджанцы это просто название, а Великая Армения охватывала Ливан, Дамаск... Здесь нужны просто совместные действия администраторов. Талех

Ари (мудр чёрт-по-дружески), Талех, я уважаю Ваши (твои и каждого) чувства, но вы запамятовали ещё кое-что - русско-чеченские разборки - тоже одна из проблем руВП Singhartha Ensueno 04:12, 20 февраля 2009 (UTC)

Что ты думаешь по этому поводу?

Обсуждение шаблона:WWIIGermanGuns — Obersachse 21:51, 20 февраля 2009 (UTC)

Список казнённых лидеров

Здраствуйте Ariely. Я не считаю это довольно важным, но хотел бы услышать ваше мнение, следует ли по вашему мнению в списке казнённых вписывать тех, кто был приговорён, но не казнён? Талех

Ну, как минимум, это не согласуется с названием списка ;-) --ariely 20:42, 21 февраля 2009 (UTC)

Черносотенцы

Тогда вот такую персону надо туда же добавить - [1]. Предлагаю тогда сперва статью о Илиодоре доработать, а затем использовать материал в статье о черносотенцах. --Dr Jorgen 08:10, 22 февраля 2009 (UTC)

Я в этой теме не разбираюсь (где-то на уровне романов Пикуля), но отсутствие достоверности в статье бросается в глаза. Там ещё пара примечательных абзацев закомментированны. В общем, на Ваше усмотрение. --ariely 08:12, 22 февраля 2009 (UTC)

Рецензионная коллегия

Здравствуй Ари!:) Коль ты (как участник) превратился именно в неё - предлагаю к твоему усмотрению вот эту статью Граница Израиль — Сектор Газа.

P.S. С наступающим праздничком тебя, хочется искрини верить, что нам никогда не придётся доказывать свою любовь к нашим близким проливая чужую и свою кровь.

Всем мирного неба над головою, Мир, Шалом, Салам. С Уважением, Singhartha Ensueno 10:06, 22 февраля 2009 (UTC)

Спасибо за добрые слова - взаимно. Статью я оформил. --ariely 13:04, 22 февраля 2009 (UTC)

Просьба

Вы прекрасно умеете создавать шаблоны. Если будет время не могли бы Вы помочь создать шаблон для икон чтобы получалась карточка со следующими параметрами:

• Название
• Оригинальное название
• Изображение
• Размер изображения
• Подпись
• Дата появления
• Место нахождения
• Чтимые списки
• Изображения на коммонс

Заанее благодарен. --Testus 09:45, 23 февраля 2009 (UTC)

См. Шаблон:Икона. Вы легко можете добавлять и другие поля. --ariely 12:06, 23 февраля 2009 (UTC)

Спасибо огромное! Как добавлять поля посмотрю, я с редактированием таких шаблонов еще никогда не сталкивался. --Testus 12:17, 23 февраля 2009 (UTC)

Извиняюсь за беспокойство, но так и не смог сам понять как изменить чтобы ссылка на коммонс появлялась в формате «[название] на Викискладе» и только тогда когда указываешь категорию на коммонс. Можно такое сделать или это затруднительно? --Testus 12:29, 23 февраля 2009 (UTC)

Сделано. Поля можно добавлять в форме «метка[номер] = [надпись] ; текст[номер] =» --ariely 13:30, 23 февраля 2009 (UTC)

Еще раз спасибо! --Testus 13:39, 23 февраля 2009 (UTC)

Мне уже неудобно. Как сделать чтобы коммонс не шаблоном появлялся, а как в шаблоне на этой странице Филипп (Колычёв) т.е. в строчку? --Testus 13:53, 23 февраля 2009 (UTC)

Теперь хорошо или сделать по центру? --ariely 16:36, 23 февраля 2009 (UTC)

На Казанской видимо из-за ширины оно вроде как по центру, но лучше наверное сделать по центру в шаблоне т.к. есть и короткие названия икон. --Testus 16:53, 23 февраля 2009 (UTC)

Сделано --ariely 17:00, 23 февраля 2009 (UTC)

Барьер

Ари, объясни пжлс - как вообще трактуется граница Из раиля с Западным берегом...Singhartha Ensueno 07:30, 24 февраля 2009 (UTC)

Это то, что называется Зелёная черта. --ariely 07:37, 24 февраля 2009 (UTC)

Ари, прости, а что тогда за тупняк в англ.ВП? Singhartha Ensueno 09:06, 24 февраля 2009 (UTC)

Ты о чём? Линия Барьера не совпадает с Зелёной чертой. --ariely 09:22, 24 февраля 2009 (UTC)

Так, Ари, я тут немного не в теме, поэтому полностью полагаюсь на тебя - взгляни на интервики в англ.яз разделы этих двух статей - верны ли они..а то я запутался, скажу честно. Singhartha Ensueno 12:38, 24 февраля 2009 (UTC)

Я не вижу в них проблемы. Так или иначе, но линия барьера, как это написано и в самой статье, «в значительной части не идёт вдоль «зелёной линии» между Израилем и Западным берегом реки Иордан, а далеко уходит на палестинскую территорию». То есть не корректно переименовывать её в границу с Западным берегом, которой по умолчанию является Зелёная черта. --ariely 13:12, 24 февраля 2009 (UTC)

Понял, спасибо. Просто ссылка с границы IZ - WB на англ.ВП приходится на барьер, тогда, в таком случае может стоит зелёную линию переименовать (сколько ещё таких линий зелёных), или просто добавить, т.к. граница там де-факто и де-юре есть. Singhartha Ensueno 13:46, 24 февраля 2009 (UTC)

Переименовать скажем в Зелёная черта (Израиль)? Проблема, что граница с ПА не совпадает с Барьером, а тот не совпадает с Зелёной чертой. Так что не понятно, что из них называть границей. --ariely 13:52, 24 февраля 2009 (UTC)

Написать ещё одну статью? а насчёт границ - ну ливни же не по пальцам будет проводить государственное размежевание. Singhartha Ensueno 17:32, 24 февраля 2009 (UTC)

Ливни ещё долго ничего проводить не будет. Я сформирую категорию Границы Израиля по примеру en:Category:Borders of Israel. --ariely 19:04, 24 февраля 2009 (UTC)

Категория:Государственная граница

Здравствуйте, Ariely. Не подскажете причину вот этой правки? MaxiMaxiMax 09:47, 24 февраля 2009 (UTC)

А, оказывается я забыл поставить шаблон. Да, я создал категорию Границы, которая соответствует интервикам категории Государственная граница. Её содержимое следует перенести в Государственные границы и Границы. --ariely 09:57, 24 февраля 2009 (UTC)

Вы в таком случае разберитесь там, пожалуйста. MaxiMaxiMax 10:00, 24 февраля 2009 (UTC)

Сделано --ariely 10:07, 24 февраля 2009 (UTC)